Kokį PSU rinktis?

Viskas apie kompiuterio dalis, periferija ir komponentus...

Post Reply
User avatar
iller
Posts: 5302
Joined: 2004-11-25 14:00
Contact:

2010-03-05 22:08

tam, kad aišku būtų.

User avatar
Kestas24
Posts: 157
Joined: 2010-01-16 01:53
Location: Klaipėda
Contact:

2010-03-05 22:10

nezinau i tema ar ne paskaiciavau phenom 955 4 gb ramo ir vaizda 5850 su pora hdd ir biskuti led ventiku aisku su highendine motina ir man primuse apie 650W nezinau kiek tame tiesos bet visad laukiu pasiulymu gerai skaiciuokliai.

User avatar
Simintis
Posts: 373
Joined: 2008-05-12 13:35
Location: Kaunas
Contact:

2010-03-05 22:54

O, idomiai tema sukas...
Na faktas tas. Mano sistema šiuo momentu maitina 30% silpnesnis PSU nei reikia, pliusuojant skaičiukus. O kas tie skaičiukai. GTX280 rašo 238W, OC - 270W. Tai teorija. Susumavus visas teorijas gaunu kad PSU smarkiai per silpnas. Bet sistema kol kas veikia stabiliai. Visgi atliekant platesnius testus, panašu kad PSU kankinasi ir tarnavimo laikas tikrai netrauks garantinio galo. Nė pusės jo.

User avatar
ResidentEvil
Posts: 2410
Joined: 2007-01-21 00:19
Location: Vilnius, Lithuania
Contact:

2010-03-05 23:24

evil wrote:
ResidentEvil wrote: Iš kur tokį bridą ištraukei...
Rašomas Psu Peak power ant jo, kuris tetrunka vos kažkiek milisekundžių...
Paprastai geriausias naudingumo kofas visų rinkoje parduodamų psu yra 80~85 procentai, jau labai gerų iki 92 siekia... jeigu pats nežinai tai geriau nerašyk.

Dar pasakyk kad 250W psu užteks išmaitinti Quad core procą su 275GTX'u .. xDDddd
Na taip pas jus ten, dailes akademijoje gal ir briedus moko, bet siaip PSU ne peak power rašomas, o ilgalaikis. Jau nepamenu atmintinai visu standartu ATX, bet siaip gali pasiskaityt kokia etikete, pvz. 350W pigaus FSP PSU, užrašyta melynu ant balto 350W, 400W peak, kiti nerašo, bet ir nebūtina, nes nurodomas tik ilgalaikis galingumas.

O quadcore su 275 GTX'u 250W gali ir neišmaitinti - gali neužtekt ant kokio 12V railo, bet 350W geras PSU - drasiai. Visiem kitiem siūlau kad ir linką pasižiūrėt http://www.tomshardware.com/reviews/gef ... 66-14.html" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank, bet tau, ResidentEvil, nesiūlau - visvien nesuprasi :)

Jei jau nori ginčytis tai bent iš tolo suvok apie ką kalbi ir kas tas naudingumo koficientas ir kaip skaičiuojami galingumai, kas yra amperai ir voltai, na kitaip tariant paimk 9 klasės fizikos vadovėlį, o nepasakok pasakų apie dalykus kurios nežinai ir neklaidink žmonių. Visgi kai kurie jau penkiolika metų su elektronika bendrauja, studijuoja ją universitetuose, o paskui būna tokių iš dailės akademijos durninami, aš gi su tavim nesiginčiju dėl Š. Saukos paveikslų estetikos, tai kodėl ginčyjiesi dėl PSU su manim???

Gana gal žmones klaidinti savo kvailais postais ? Peak poweris tai - gali būti ir aukštesnis. Su šituom sutinku. Gali PSU ir daugiau galios duoti, prieš atsijungdami. Bet tai yra jų limitai. O normalus darbinis energijos suvartojimas yra parašytas ant jo. Naudingumo kofas parodo kiek jis naudingų watų atiduos (maximum) esant apkrovoms nuo 0~100 (0 ~ iki pvz. 500W) proc. kažkuriuo momentu.

Jeigu vis dar kažkas kažkam neaišku, prašom, vienintelis normalus patikros stendas Anandtech, nesiremiantis kompais testuojant psu, o testuoja juos su tam skirta įranga http://www.anandtech.com/casecoolingpsu ... i=3021&p=1" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Po to eikit ir įsitikinkit, paskaitykit kokią nors apžvalgą apie kokio nors psu testavimą. Viskas tada iš karto pasidaro aišku, kai parodomas to psu apkrovimas tiek W kiek ant jo yra parašyta ir koks efficiency (naudingumo koeficientas) yra išduodamas kitame laido gale prie konvertuotų voltų.

Po tokių kaip evil surinktų kompų ir tenka garantiniams ant ausų stovėti, nes grįžinėja pastoviai sugedusios dalys... Evil aš nesiginčyčiau jeigu nebūčiau tuom įsitikinęs ką šneku, o tu iš kažkur kažką ištraukei, net nepagrįsdamas to, ir badai klaidinti žmones. Prašau tavęs kaip VYRO - baik savo nesąmones...

User avatar
ResidentEvil
Posts: 2410
Joined: 2007-01-21 00:19
Location: Vilnius, Lithuania
Contact:

2010-03-05 23:40

Delysid wrote:Kokio PSU reiktu tokiai geleziai?:::::: http://img199.yfrog.com/i/bepavadinimon.png/" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
1. Sužinok kiek tavo cpu valgo, jeigu turbintas cpu, padaugink jo watus iš tiek kiek proc. turbintas,
2. Pridėk kokius 60W, cia bus motininės valgoma galia.
3. Sužinok kiek valgo tavo vaizdo plokštė. ir kiti ten hdd, romai visokiausi ventiliatoriai ir t.t. ir viską sudėk

1+2 tai bus pirmas skaičius watų rodomas ant psu po ar virš orig. watais
3 tai bus antras skaičius watų kuris bus užrašytas ant psu po ar virš orig. watų.

Jie turi būti bent 80 procentų nuo parašyto wattažo, o tai ir dar mažiau , pvz 70 negu užrašyti jeigu psu koks nors no name. Tada PSU dirbs be trikdžių, nepersikraudamas, nekaisdamas per daug ir normaliai maitins kompiuterį.
Last edited by ResidentEvil on 2010-03-05 23:58, edited 1 time in total.

User avatar
Simintis
Posts: 373
Joined: 2008-05-12 13:35
Location: Kaunas
Contact:

2010-03-05 23:53

ResidentEvil wrote:
Jie turi būti bent 80 procentų mažesni, o tai ir dar daugiau negu užrašyti jeigu psu koks nors no name. Tada PSU dirbs be trikdžių, nepersikraudamas, nekaisdamas per daug ir normaliai maitins kompiuterį.
arba man smegenys perkaito arba "80% mežesni" yra labai daug.

User avatar
ResidentEvil
Posts: 2410
Joined: 2007-01-21 00:19
Location: Vilnius, Lithuania
Contact:

2010-03-05 23:57

Simintis wrote:
ResidentEvil wrote:
Jie turi būti bent 80 procentų mažesni, o tai ir dar daugiau negu užrašyti jeigu psu koks nors no name. Tada PSU dirbs be trikdžių, nepersikraudamas, nekaisdamas per daug ir normaliai maitins kompiuterį.
arba man smegenys perkaito arba "80% mežesni" yra labai daug.

Oj biški ne taip išsireiškiau :D

80 procentų nuo to wattažo :)

pataisyta

Beje idomumo dėlei... mano kompe stovėjo kažkada 350W psu. jeigu tikėti gandais, tai jo ~150W realių - einančių ant CPU ir MoBo turėjo pilnai pakakti, bet kažkodėl nepakako ir perkaito... net ir tada kai aš tam psu padariau 12 inį ventiliatorių kuris sukosi max apsukom padarydamas ten viduj 2 kart didesnį oro srautą negu senas 8cm...

User avatar
evil
Posts: 840
Joined: 2009-07-28 22:16
Location: Kaunas
Contact:

2010-03-06 10:58

ResidentEvil wrote: Gana gal žmones klaidinti savo kvailais postais ? Peak poweris tai - gali būti ir aukštesnis. Su šituom sutinku. Gali PSU ir daugiau galios duoti, prieš atsijungdami. Bet tai yra jų limitai. O normalus darbinis energijos suvartojimas yra parašytas ant jo. Naudingumo kofas parodo kiek jis naudingų watų atiduos (maximum) esant apkrovoms nuo 0~100 (0 ~ iki pvz. 500W) proc. kažkuriuo momentu.

Jeigu vis dar kažkas kažkam neaišku, prašom, vienintelis normalus patikros stendas Anandtech, nesiremiantis kompais testuojant psu, o testuoja juos su tam skirta įranga http://www.anandtech.com/casecoolingpsu ... i=3021&p=1" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Po to eikit ir įsitikinkit, paskaitykit kokią nors apžvalgą apie kokio nors psu testavimą. Viskas tada iš karto pasidaro aišku, kai parodomas to psu apkrovimas tiek W kiek ant jo yra parašyta ir koks efficiency (naudingumo koeficientas) yra išduodamas kitame laido gale prie konvertuotų voltų.

Po tokių kaip evil surinktų kompų ir tenka garantiniams ant ausų stovėti, nes grįžinėja pastoviai sugedusios dalys... Evil aš nesiginčyčiau jeigu nebūčiau tuom įsitikinęs ką šneku, o tu iš kažkur kažką ištraukei, net nepagrįsdamas to, ir badai klaidinti žmones. Prašau tavęs kaip VYRO - baik savo nesąmones...
Kad prašytum kaip VYRO pirma juo būk ir nustok įrodinėti, kad žemė stačiakampė. Spėju, kad su elektronika susidūręs tiek kiek paskaitęs kokiam beletristiniam straipsnyje. Iš tavo iškalbos suprantu, kad sąvokos, voltas, vatas ir amperai ir kuo skiraisi srovė nuo įtampos tau nėra žinoma taip, kad pasikartosiu ir pasiūlysiu vėl grįžti prie 9kl. fizikos vadovėlio. Tuomet gali kokiam lengvam suvokimui apie PSU perskaityt "PSU design guide" http://www.formfactors.org/developer%5C ... ic_br2.pdf" target="_blank" target="_blank, tada išardyt kelis PSU, tada kokį sukonstruot nuo nulio ir tuomet prašom diskutuoti apie PSU kaip lygus su lygiu. Aš bent tiek esu padaręs.

Nesitikiu, kad suprasi, bet gal visgi. Tai tokiam lengvam paskaičiavimui įmetu PSU lipduką, ant kurio surašytos įtampos, srovės ir galios. Tuomet pabandysim apskaičiuoti kiek galios jis atiduoda:
Image

Primenu, kad kalbame apie "konvertuotus voltus". Taigi galia P=UI. Taigi susumuojam maksimalias galias (tai ne PEAK galios!) ir gauname:
5*15+3.3*21+12*19+12*0.3+5*3 = 75+ 69 + 228 + 4 + 15 = 391W atiduodamos galios! Tačiau apačioje yra prierašas Max combined wattage is 300W, reiškia visas maistas neskaičiuotas atidavinėti daugiau kaip 300W. Vėl gi primenu, kad kalbame apie atiduodamą galią, o ne imamą iš tinklo. Jei esame pastabūs tai matome prierašą viršuje, kad maitinimo šaltinis gali paimti iš tinklo 2.5A, kuomet tinklo efektinė įtampa 240V, kitaip tariant apie 600W. Primenu neįdėmiems skaitytojams, kad kalbame apie 300W PSU!

Beje, šis PSU yra geras pavyzdys, kuomet PSU neužtenka, nes didelė galios dalis koncentruota ant beveik nenaudojamų 3.3V ir 5V linijų.

Kas liečia mano surinktus kompus tai nors jų surinkau ne vieną šimtą, bet ir jų nė vienas neturėjo problemų su PSU, užtat ne vienas pakliuvo ResidentEvil rinktų ofisinių kompų su 400-500W lievais Codegen PSU, bet "Juk jie galingi!"

User avatar
Kestas24
Posts: 157
Joined: 2010-01-16 01:53
Location: Klaipėda
Contact:

2010-03-06 11:40

viskas remiasi i pinigus

User avatar
evil
Posts: 840
Joined: 2009-07-28 22:16
Location: Kaunas
Contact:

2010-03-06 11:54

Kestas24 wrote:viskas remiasi i pinigus
Na taip, todėl ir neverta pirkti šlamšto, kaip sako "skūpus moka du kartus". Jei už tuos pačius pinigus gali nusipirkti 400W Chieftec'a ir 700W Codegena, daugelis rinksis pastarąjį, nes jis galingesnis! Be to toks pat Chieftecas laikys tris metus, o Codegenas - dvigubai trumpiau, nors ir bus dvigubai pigesnis, bet visvien - prastovos ir t.t. be to lievi maistai nemiršta staigiai, dažniausiai jiem pasireiškia "agonija" - neaiškiais lūžinėjimais, kurių priežasties išsiaiškinimui prasiknisi valandų valandas, pradedant CPU perkaitimo įtarinėjimu, motininės įtarinėjimu, Ramų testavimu ir t.t. Vietoje to, kad būtum sumokėjęs 50Lt brangiau ir nusipirkęs daiktą, kuris tarnautų be problemų. Šiaip PSU - daiktas ant kurio nereiktų taupyt, geriau pataupyt ant CPU, įsidėt mažiau ramų pradžiai, bet jokiais būdais netaupyt ant PSU. Pirkti reikia tikrai kokybišką, nes tai kompo stabilumo garantas.

User avatar
Kestas24
Posts: 157
Joined: 2010-01-16 01:53
Location: Klaipėda
Contact:

2010-03-06 11:57

as tai pasidaviau review bangai ir nusipirkau Cougar S700, nemanau kad prastas psu zadu montuot amd 955 mb su nauju 890fx chipsetu bei 5850 vaizda manau turetu pakakt

User avatar
iller
Posts: 5302
Joined: 2004-11-25 14:00
Contact:

2010-03-06 12:24

evil wrote: Šiaip PSU - daiktas ant kurio nereiktų taupyt, geriau pataupyt ant CPU, įsidėt mažiau ramų pradžiai, bet jokiais būdais netaupyt ant PSU.
Čia sutinku šimtu procentų, net apžvalgose esu tą akcentavęs.
Ir šiaip manau visada geriau pirkti tik kokybiškus daiktus, nors ir brangius - dažniausiai atsiperka.

Gaila, kad LT nėra XFX viso asortimento, manau surinkčiau visą sistemą su jų komponentais, tarp jų ir PSU =] .

Image

User avatar
Kestas24
Posts: 157
Joined: 2010-01-16 01:53
Location: Klaipėda
Contact:

2010-03-06 12:57

Paveikslėlis?

User avatar
ResidentEvil
Posts: 2410
Joined: 2007-01-21 00:19
Location: Vilnius, Lithuania
Contact:

2010-03-06 16:44

Evil tu esi beviltiškas ... Nebetruriu noro su tavimi ginčytis.. Bet kažkodėl mano noname PSU coba king kažkoks laiko jau 3 metus ir maitina overclockintą sistemą kaip iš pypkės.. Bet tiesą pasakius, šitas inter tech maitekas bent nemeluoja ir nepudrina smegenų... Pas jį taip, rašo watus ir didesnius negu yra parašyti ant maiteko sumoje (230 ir 300) Bet tai nereiškia kad jis pagamins man 530W, apačioje Max Cobined rašo 390...
Bet čia ir yra tie maximalūs kur trūks vos kelias milisekundes, o po to vėl bus kokie maximum 80 proc nuo užrašytos galios...

Aš nesuprantu tavo logikos iš vis, kam kompui rinktis psu watą į watą... Jeigu toks kietas elektronščikas esi, tai turėtum žinoti jog imama bent kažkiek atsargos... O tu suskaičiuoji maximalią galią kurią psu turi rezerve, ir dedi tokį psu ... maždaug atlaikys.. O tai kad nuo 70~80 procentų apkrovos jau psu ventiliatorius pradeda sūkti artimesniais prie max apsūkų sūkiais šito irgi nepriimi, tai kad gali kokią vasarą pora dienų karštesnių išpulti irgi negalvoji....

Netgi tavo pateitame pavizdyje kur tu su savo skaičiavimais lindai aiškinti kažką, nepastebėjai fail'o ?
Pagal tave 5 ir 3,3 V maximali galia yra 144,3W, bet taip nėra net gi ant pačio psu rašo kad Max. Combined
power of <...Blablabla...> is 103W max...
Taip pat rašo jog max combined wattage is 300W.. Maximalus, tas kuris bus peako metu...
Skaičiuoji Combined psu galią, lygtais kiekvienas elementas dirbtų atskirai... Nu čia kvailumo viršūnė...

jeigu tokių paprastų dalykų nesupranti tai nėr ko čia su tavim ginčytis, kvailą ir bažnyčioje muša ...

User avatar
evil
Posts: 840
Joined: 2009-07-28 22:16
Location: Kaunas
Contact:

2010-03-06 19:25

ResidentEvil wrote:Evil tu esi beviltiškas ... Nebetruriu noro su tavimi ginčytis.. Bet kažkodėl mano noname PSU coba king kažkoks laiko jau 3 metus ir maitina overclockintą sistemą kaip iš pypkės.. Bet tiesą pasakius, šitas inter tech maitekas bent nemeluoja ir nepudrina smegenų... Pas jį taip, rašo watus ir didesnius negu yra parašyti ant maiteko sumoje (230 ir 300) Bet tai nereiškia kad jis pagamins man 530W, apačioje Max Cobined rašo 390...
Bet čia ir yra tie maximalūs kur trūks vos kelias milisekundes, o po to vėl bus kokie maximum 80 proc nuo užrašytos galios...

Aš nesuprantu tavo logikos iš vis, kam kompui rinktis psu watą į watą... Jeigu toks kietas elektronščikas esi, tai turėtum žinoti jog imama bent kažkiek atsargos... O tu suskaičiuoji maximalią galią kurią psu turi rezerve, ir dedi tokį psu ... maždaug atlaikys.. O tai kad nuo 70~80 procentų apkrovos jau psu ventiliatorius pradeda sūkti artimesniais prie max apsūkų sūkiais šito irgi nepriimi, tai kad gali kokią vasarą pora dienų karštesnių išpulti irgi negalvoji....

Netgi tavo pateitame pavizdyje kur tu su savo skaičiavimais lindai aiškinti kažką, nepastebėjai fail'o ?
Pagal tave 5 ir 3,3 V maximali galia yra 144,3W, bet taip nėra net gi ant pačio psu rašo kad Max. Combined
power of <...Blablabla...> is 103W max...
Taip pat rašo jog max combined wattage is 300W.. Maximalus, tas kuris bus peako metu...
Skaičiuoji Combined psu galią, lygtais kiekvienas elementas dirbtų atskirai... Nu čia kvailumo viršūnė...

jeigu tokių paprastų dalykų nesupranti tai nėr ko čia su tavim ginčytis, kvailą ir bažnyčioje muša ...

žiurek kad baznycioj išvis neuzmustu :D, max - nera peak. Apie matematiką irgi matau nelabai supranti, anglų kalba turbūt irgi neįkandamas riešutėlis? Ten rašo 103W 3.3V ir 5V. combined, t.y. neskaičiuojant 12V linijos, kurie gali būti 228W, taigi sumoje visvien gerokai virš 300W. Ir jei dar nematei pažiūrėk į nuotrauką kurioje parašyta Peak current 2x13A ant 12V linijos. Va būtent ten ir yra PEAK. Peak, kiek pamenu pagal ATX specifikaciją yra maksimali srovė kuri negali būti tiekiama ilgiau kaip 17s per 1 minutės ciklą. Tai vėl gi kokius kelis tūkstančius kartų daugiau už tavo kalbamas milisekundes.
Kas liečia komponentų skaičiavimą atskirai tai aš lyg ir niekur to neskaičiavau, bet jei skaičiuočiau tai todėl kad sudėjus maksimalias visų komponentų galias gaunama tokia suma, kuri niekada nėra pasiekiama, t.y. realiai ji visada būna mažesnė.

Antra niekad nesakiau, kad reikia pirkti maiteką tokio galingumo kokio yra komponentai. Visada skaičiuoju realią sunaudojamą komponentų galią + minimum 50-100% rezervo. Bet ne taip kaip nekurie, kurie bet kam skaičiuoja +200% (t.y. tris kartus daugiau).
Be to kompiuteris retai dirba pilnu galingumu, o dirbant nepilna apkrova mažėja jo naudingumo koficientas.

Ką parašei apie Coba nelabai supratau, tiek, kad tai nėra patys prasčiausi PSU ir nevadinčiau visišku noneimu, labai realu, kad laiko tris ir ilgiau metų, ypač jei kompas nėra super galingas. Turėjau 400W noneima, jis irgi metų metus veikė be problemų, kol nepaugreidinau kompo (realios sanaudos 150W) - tada ėmė lužinėti. Pasiskolinau 350W FSP - jokių problemų veža, nelužinėja - o juk vatų tai mažiau??? Pagal jus tai ten turbūt 700W nebūtų užtekę ant E5200 CPU 3.6GHz ir 1900XTX video...

Ar vis dar žemė stačiakampio formos?

Post Reply
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: No registered users and 1 guest